Итальянская загадка SpaceSynth

Рассуждения об итальянских истоках стиля

Беседы на любые темы, касающиеся SpaceSynth музыки и всё что связано с этим стилем: события, личности и т.д.

Keynol
Аватара пользователя
Keynol
Ranger
Ranger
Сообщения: 573
Стаж: 10 лет 4 месяца
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 857 раз
Возраст: 10
Russia

Сообщение Keynol » 

Всем добрый день! [:smile:]

Хотел бы привлечь ваше внимание к такому вопросу, как национальная/территориальная «окраска» песен, созданных в нашем любимом стиле SpaceSynth
Сам стиль SpaceSynth появился в композиции Chinese Revenge (1982) легендарного проекта Кото.
Как известно, он возник в 1982 году, как проект 2 итальянцев, Майолы и Сундари. То есть, похоже, именно Италия – родина «слонов», пардон, SS. :notes:
И тут сразу возникают куча вопросов. Почему первая композиция отталкивалась от атмосферы и темы востока? В частности, Китая? Более того, вторая композиция ушла еще дальше, и называлась Japanese War Game (1983). Подчеркиваю, Япония дальше Китая от Италии и знаменитого дуэта. [:hmm:]
И тут вспомним второго отца стиля – Мишеля ван дер Кая – его первая композиция вышла в 1983 и называлась Lazer Dance, и являлась ремиксом на b-side песни Crimebuster группы Sponooch (1979). Успех ремикса стал основанием для создания проекта Laser Dance.
Космическое звучание появилось именно с этой песни, созданной в Голландии. А у Кото оно возникло в 1985 году с выходом сингла Visitors. По сути, это ЕДИНСТВЕННАЯ, 100% космическая, композиция от Кото. Не верите? Проверьте сами. И в названии, и в атмосфере итальянских песен проекта было много что – но космоса в идее песен больше не было.
Еще раз, уточняю - синтезаторы, эффекты и пр. конечно было, но если Laser Dance, Proxyon, Daylight всегда опирались на дух космоса, то Кото лишь 1 единственный раз! [:shock:]
Самый спорный момент конечно – четвертая композиция – Jabdah :rhythm:
Да, там большое влияние Звездных Войн, и вроде как Джабба оттуда и всё такое. Ок. НО:
1) там не подразумевается полетов, и вообще космического духа.
2) Судя по вокальным семплам – по сути там - звучит просто базар, или рынок.
Иными словами, можно уверенно утверждать, что сюжет песни базируется на поверхности планеты, на Земле или не на Земле – вопрос второй, что, опять же, никоим боком не трогает тему самого космоса. [:wink:]

Если посмотреть оставшиеся синглы Кото - Dragon’s Legend и Champion’s Cue, то итальянцы добавляют к миру Кото – 100% фентези (даже не важно, что это вселенная компьютерной игры) и спортивную жизнь (возможно из будущего, даже соглашусь, что тут футуризм может быть)
И опять же, никакого космоса, что не мешает любому слушателю отнести песни к SpaceSynth. Видите? d(^_^)b
Сам стиль - куда более, чем космические полеты и жизнь меж звезд, потрясающе освещённая музыкой голландцев 80х-90х.

Но это ещё не всё.
Второй знаменательный проект, и тоже итальянский – Cyber People.
Там космосом и не пахло, если прислушиваться к задумке автора проекта G.Spagna, он же Samedi и т.д.
В нём прямым текстом говорится – что это виртуальная реальность, и кибернетическая жизнь в нашей реальности. Музыка из высокотехнологичного будущего, что, опять же, НЕ подразумевает ни полетов в космос, ни космоса вообще.
Синтезаторы есть синтезаторы… :dj:
Polaris – Полярная Звезда – первая и единственная композиция, хоть как-то, возможно, связанная с космосом. Причем, не понятно, то ли это полет на Полярную Звезду, или «гимн» посвященный ей, сидящих на Земле людей…
Void Vision – ну это вообще – Видение Глубины – другие измерения (как, например, Зазеркалье), которые могут быть на Земле – только портал открой!
Чистая виртуальность как она есть.
Имхо, речь о виртуальных мирах, что ближе по смыслу самого проекта… И опять же, никакого космоса.
Doctor Faustu’s
Ну тут вообще Земля, мистика, Доктор Фауст и пр.
Космосом и не пахнет, особенно это понимаешь, слушая звуки лошадиной сбруи, сделанные на синтезаторе..
Digital Signal Processor
Чистая виртуальность как она есть. Даже комментировать нечего.

И, пара слов, о третьем итальянском проекте, незаслуженно забытым многими, но, который, выдал ТАКУЮ песню, что она стала классикой жанра.
Речь о N.O.I.A и композиции из 2х частей True Love, вышедшей всё в том же 1984 году, когда и первый сингл Cyber People d(^_^)b

Процитирую себя, когда я много ранее писал об этой музыке.

«Она написана в том же году, что Polaris и Void Vision. Песня имеет 2 версии - т.н. Сексуальную и Платоническую. Нельзя сказать, что аранж и инструментал идентичен принятому в Cyber People, однако ОЧЕНЬ похож, и вы, мне кажется, со мной согласитесь, в сути своей, им весьма близок.

Итак....
Версия 1, (сексуальная), с женским вокалом и вокодером, звучит более живо, потрясающе красиво и волшебный женский вокал выгодно отличает композицию от более чем электронное звучание песен Cyber People. В Void Vision мы слышали небольшую попытку привнести в музыку живой голос, но далее этого дело не ушло, у N.O.I.A с этим дело получилось много лучше. Схожая ритмика, красивый инструментал, идея, которая сквозит в музыке, а так же серьезность ее и очень качественный аранж, ничуть не уступает (выскажусь осторожно), например, Digital Signal Processor-у. Знаете, если сравнивать "True Love" и любую киберовскую, разве что Доктора Фаустуса это касается меньше всего, то, со стороны, можно сказать так.Концепт один, вселенная одна (и это главная причина упоминания этой песни здесь) но - у Cyber People разговор уходит как бы более в логику, в абстрактность, лишь в небольшой степени отражая так сказать "жизнь", а N.O.I.A наоборот, выделяет некую эмоциональную составляющую той жизни, наполняет более осязаемым, явным смыслом и чувствами (речь в песне идет, естественно о любви). То есть, Cyber People тяготеют к увлекательному документальному фильму, а "Истинная Любовь" - к художественному, драматическому изложению, к существам, тем самым, Cyber People, которые оказываются... более близки, более эмоциональны и даже ближе к нам, чем мы сами... думали. Платоническая версия обсуждаемой песни потеряла некоторую часть описанных выше достоинств, обретя, однако, более выраженный драйв и энергию, экшн. К сожалению идея, смысл песни, который выражается, хотя и чувствуется, но понимается много хуже...»

Тут замечу что, опять же, наш любимый космос мы не ощущаем.
Иными словами, как ни крути, SpaceSynth - жанр куда шире, чем космическая синтезаторная музыка.
Я обратил внимание, что большинство авторов забыло об этом. Удивительно, но за последнее время лишь Anton Eriksson, в последнем альбоме, шагнул в давно проработанную Кото фентезийную сторону стиля. :super:

Феномен Италии, авторов из этой благословенной страны в том, что они писали и земную музыку, как первых синглах Кото восточного характера, и космическую, и фентезийную, и спортивную и кибернетическую!

Загадка в том, что, итальянцы, на в самом деле, не очень-то и любят космос и космическую тематику, в отличии от немцев (Timerider, Marco Rochowski), голландцев, скандинавов, мексиканцев, канадцев, американцев и славян.
Как, почему? ЗАГАДКА. Возможно, дело в менталитете, теплом море, близости Греции (шутка!), и особой любви к еде [:DD], но статистика говорит о прохладе, к теме звёзд.

Друзья, давайте расширим наши границы разума и души! Давайте смотреть не только на звезды, но и в магию, виртуальность, другие измерения, фентези, спорт, в конце-концов!
Уверен, ваши таланты способны открыть всем нам новые горизонты!
Даже наш любимый Мишель ван дер Кай сделал попытку отойти от космоса в HyperMagic.
Хотя бы подумайте об этом! :super:

Спасибо, что стали НЕ сразу кричать, что я не прав. :sp-ru:
Faero
Аватара пользователя
Faero
Composer
Composer
Сообщения: 150
Стаж: 10 лет 11 месяцев
Настоящее имя: Олег
Откуда: Томск
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 280 раз
Возраст: 51
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение Faero » 

"Мы имеем что-то сказать. Все имеют что-то сказать" (с) из клипа ниже:

Думаю, дело в том, что Анфрандо несколько по-другому понимает космос, несколько с другим его ассоциирует.
В тогдашней Италии уже был достаточно сформированный образ что такое тру итало - можно вспомнить, например

Совсем не космическое ни разу, но с музыкой Кото вполне на том же уровне, а Alien in love - это как раз уход от итало в сторону космоса.
Но этот космос - именно такой, каким его непосредственно считал Анфрандо.

Тема японских военных игр понятно откуда пошла - в начале 80х видеоигры были из разряда невиданной редкости, а вот первые игровые аркадные автоматы как раз уже были. Их японцы копирнули с ранних американских Atari и сделали из домашней приставки аркадные машины, которые и стали тогда популярными и их начали растаскивать по всему миру, в Италию в том числе.

Идём дальше про итальянцев. Да, космоса там как темы практически не было. Было своё. Вот возьмём так мной любимого Mac of BIONighT

Оно не вписывается в понятие итало или диско, но космос какой-то есть, свой.

Ладно, отходим от технических параметров стилей и жанров и ищем что же такое мы понимаем под словом космос, что в одной музыке есть, в другой нет.
Вот я лично считаю что в музыке Galaxy Hunter нету космоса. Хотя казалось бы...

Космос штука такая, что её никто толком не видел и не был там лично, но каждый думает о нём, что-то с ним ассоциирует. И раз недавно жанр Дмитрий назвал даже божественным - это как раз и сводит в кучу догадки: под космосом мы понимаем пространство фантазии, любви, открытости, творчества, даже утопии. И каждый это понимает по-своему, но чуют явно все. И когда композитор в этом состоянии пишет - космос есть. А когда настроение по-быстрому наваять филлеров - космоса нет. Guardian of forewer - это космос? Это инфернальные гимны, блин. Но космос :DD
Keynol
Аватара пользователя
Keynol
Ranger
Ranger
Сообщения: 573
Стаж: 10 лет 4 месяца
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 857 раз
Возраст: 10
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение Keynol » 

Космос бывает разный. Проще называть его т.н. "духом космоса", как есть "дух фентези, дух моря, океана, пустыни.."
По сути, не касаясь стилистики, эта тонкая материя присутствует в том же Зодиаке (1-2, а вот в 3 альбоме нет!), некоторых композиция Жарре (в Кислороде- да, в Революции или Хронологии - нет), у группы Спейс, встречается у БониЭм, Dee D. Jackson...

Тема, конечно, не простая... но заставляющая задуматься о наполнении музыки...

Считайте статью приглашением к разговору. Возможно, если мы будем больше замечать и осознавать, мы станет развитее и счастливее? :)
ice 771
Аватара пользователя
ice 771
Composer
Composer
Сообщения: 72
Стаж: 10 лет 6 месяцев
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 185 раз
Возраст: 47
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение ice 771 » 

отличная статья вышла. интересно было почитать. продолжай :)
Keynol
Аватара пользователя
Keynol
Ranger
Ranger
Сообщения: 573
Стаж: 10 лет 4 месяца
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 857 раз
Возраст: 10
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение Keynol » 

ice 771 писал(а): 06 фев 2019, 06:21 отличная статья вышла. интересно было почитать. продолжай :)
Мерси :) А сам-то, на сколько согласен, или не согласен с лейтмотивом статьи? :)
Самому интересно, кто что думает о итальянской части СпейсСинта [:wink:]
NickFedorenko
Аватара пользователя
NickFedorenko
Composer
Composer
Сообщения: 177
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 527 раз
Возраст: 32
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение NickFedorenko » 

Вот что интересно. Какие у вас ассоциации со словосочетанием "космическая музыка"? Она о космосе? Далеко не всегда, уверен!
Я в детстве взял у отца кассету с "космической" музыкой, а что на ней было? На одной стороне — альбом Paris-France-Transit одноименного проекта Дидье Маруани, в котором из 8 композиций космосу посвящена только одна. Кстати, именно эта вещь, Voices of Jupiter, по сей день остается моим любимым музыкальным произведением. А на другой стороне была подборка лучших композиций Жана-Мишеля Жарра: Equinoxe 5, Oxygene 2, Magnetic Fields 2, London Kid, Computer Weekend, Calypso 1, Calypso 3 и Eldorado. Что из этого космическое? Ничего! Но музыка космическая. Парадокс! Почему?
Возможно, дело в том что когда традиционная электроника начала покорять сердца и уши советских людей, в ней действительно было немало космических тем. Что слушали в основном? SpAce и Zodiac. Сами названия групп уже многое объясняют, плюс было и "Танго в космосе", и "Таинственная галактика", и многое другое. К тому же, тогда освоение ближнего космоса шло активнее, чем сейчас, ну или по крайней мере так казалось. О космосе мечтали, он западал в душу. И послушав музыку о космосе, человек позже, слыша подобные работы, тоже идентифицировал ее как космическую. Правдоподобная версия? Ну, вроде бы.
Видимо, не только в СССР сработал этот механизм. Если искать на BandCamp релизы по тегу space, можно найти множество музыки, которая с космосом, вроде бы, и не связана. Это могут быть композиции и о наномире, и о природе, и об атмосферных явлениях, и о человеческих чувствах, и о многом другом. Но все равно эта музыка считается космической и почему-то даже не возникает в этом сомнений. Спросите меня о космической музыке — и помимо SpAce и Zodiac я вспомню в числе других Pyramaxx с их ночными поездами, Astral Electronic с его ночными поездами (зачеркнуто) городскими пейзажами, Synth.nl с его сагами об океанах, облаках и автогонках...
И получается, что вроде бы представление о космической музыке у каждого свое, но с другой стороны оно примерно одинаковое. По стилистике это, конечно, в первую очередь электроника. И это, кстати, еще один важный момент. Электроника ассоциируется с технологиями. С будущим. С прогрессом. А это в немалой степени именно космос. Мы живем в эпоху, когда на картах Земли не осталось белых пятен, а в изучении космоса человечество продвигается крайне медленно. Именно поэтому нам всем близка тема так называемого нового фронтира — новых рубежей, о которых пишут фантасты и которых земляне достигнут еще очень нескоро, если достигнут. И именно поэтому мы научились находить космос здесь, вокруг себя.
Keynol
Аватара пользователя
Keynol
Ranger
Ranger
Сообщения: 573
Стаж: 10 лет 4 месяца
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 857 раз
Возраст: 10
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение Keynol » 

В принципе, согласен со многими аргументами.
NickFedorenko, а то, что итальянцы мало любят космос, в отличии от других наций, согласен? В частности, голландцы 100% на нем сфокусированы, если судить по SpaceSynth - проектам. Тот же Marco Di Luna даже.
Я толкую о статистическом анализе.
Не любят итальянцы Космос... :(
NickFedorenko
Аватара пользователя
NickFedorenko
Composer
Composer
Сообщения: 177
Стаж: 9 лет 11 месяцев
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 527 раз
Возраст: 32
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение NickFedorenko » 

Keynol писал(а): 06 фев 2019, 14:00 В принципе, согласен со многими аргументами.
NickFedorenko, а то, что итальянцы мало любят космос, в отличии от других наций, согласен? В частности, голландцы 100% на нем сфокусированы, если судить по SpaceSynth - проектам. Тот же Marco Di Luna даже.
Я толкую о статистическом анализе.
Не любят итальянцы Космос... :(
Да, пожалуй. Даже при взгляде со стороны итальянский менталитет ну совсем не вяжется с космосом :)
Keynol
Аватара пользователя
Keynol
Ranger
Ranger
Сообщения: 573
Стаж: 10 лет 4 месяца
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 857 раз
Возраст: 10
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение Keynol » 

NickFedorenko писал(а): 06 фев 2019, 15:07 Да, пожалуй. Даже при взгляде со стороны итальянский менталитет ну совсем не вяжется с космосом :)
Вопрос номер 2, еще интереснее, каким боком с космосом вяжутся голландцы (Атлантический океан потихоньку заливает голландские луга!) и хладнокровные скандинавы - ценители сугробов и рыбной кухни? :)
Faero
Аватара пользователя
Faero
Composer
Composer
Сообщения: 150
Стаж: 10 лет 11 месяцев
Настоящее имя: Олег
Откуда: Томск
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 280 раз
Возраст: 51
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение Faero » 

Их бесконечный океан и зимние пейзажи - вполне себе ближе к космической холодной бесконечности. А гольфстрим смягчает погоду, не давая стать ей деструктивной как в этой стране...
DJfaro
Аватара пользователя
DJfaro
Warrior
Warrior
Сообщения: 183
Стаж: 10 лет
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 302 раза
Возраст: 51
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение DJfaro » 

%-) \(^__^)/ :beer: Мне кажется, что на сегодняшний день, музыки в стиле SpaceSynth - вполне стало много! Я порой, не успеваю даже прослушать НОРМАЛЬНО некоторые вышедшие концерты. ( А раньше одна бобина с концертом Кото -Лазер, была на безрыбье заезженна до дыр)
А иногда, я пытаюсь вставить свои 5 капель :boast: https://vk.com/spacesynth4ever Как же это соотнести? Получается что - есть новый прогресс в данном направлении!!!
:dj: PS Об истории создания стиля!!! Как по мне, дык вся музыка, что была сыграна на обычных инструментах - была распределена в разных стилях. А вот первые синтезаторы, в том числе прогрессированные Япошками, дали толчок игре не в ручную, а мышкой :notes:
:amm: Многим людям, окончившим музыкальные школы, потихонечку стали доступны покупки синтезаторов. Более совершенные секвенсоры и т.д. сделали одного человека - Оркестром!!! Кото, в переводе инструмент (достаточно интересный и сложный) Потому то, и такое название замысловатое Японо-Китайское - было выбрано хитрым создателем))) В то смутное время - и Википедии то не было ;)
8-) PSS Сам запутался о выводе))) В общем, сам по себе синтезаторный звук был необычен и отличался от обычных инструментов. Все его звуки, уже можно было свести к космической музыке. Потому то и возник токай стиль редкостный! А сейчас наоборот. Играть на синтезаторе умеют многие, а вот поиграть на КОТО или чём то живом - единицы (:-)
Faero
Аватара пользователя
Faero
Composer
Composer
Сообщения: 150
Стаж: 10 лет 11 месяцев
Настоящее имя: Олег
Откуда: Томск
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 280 раз
Возраст: 51
Russia

Re: Итальянская загадка SpaceSynth

Сообщение Faero » 

Отлично тебя понимаю в этом плане. И по-своему определил ответ: в этом мире таланты оказываются у единиц, которые могут забаламутить остальных. Тронуть может только то, что идёт от искреннего интереса, но его должно быть столько, чтобы раскачать всё то, что мешает раскрыться маленьким талантам, которые есть у всех.
Потому я считаю, что Михил и Анфрандо знали на что идут - сделать музыку такой, чтобы её можно было писать без длительного обучения за десяток лет до появления компов - это тактика.
Но дело не только в этом техническом моменте. Он не решающий.
Главным было понимание толстокожести людей в плане ощущений и знание как это обойти.
Именно поэтому и прямая бочка, ударная партия простая, бас в октаву, простая форма, минимальное, но узнаваемое количество тембров, отсутствие пересечений с другими стилями - эта простота совсем не простая. Это стратегия.
Если даже полностью сделать человека бесчувственным, такая музыка дойдёт. И донесёт замысел.

Вернуться в «Обсуждение SpaceSynth»